Intervista ai podcaster del paranormale: «Le persone ci confessano esperienze di cui non parlerebbero mai con gli altri»

Prima di tutto devo confessare qualcosa: amo i podcast sul paranormale. L'idea che al mondo ci sia più di quello che la scienza può spiegare mi ha affascinato fin da bambina. Ma trovare un buon podcast sul paranormale è difficile. Molti sono troppo esoterici per me o si addentrano in tematiche politiche che non ho mai voluto e non voglio tuttora approfondire.

Finché non ho scoperto «Aktenzeichen Paranormal» su Spotify. I podcaster Conny e Patrick riferiscono due volte alla settimana su fenomeni soprannaturali e true crime. Allo stesso tempo, offrono alla loro community un luogo sicuro nel quale raccontare le loro esperienze soprannaturali.

Il motto del podcast è «Credete a ciò che volete, ma divertitevi» e lo stesso vale per questa intervista. Se credi o non credi nel soprannaturale dipende solamente da te.

Quali esperienze paranormali avete avuto voi stessi?
Patrick: Di tanto in tanto, di notte, vedo una persona in piedi accanto al mio letto. All'inizio pensavo che fosse la mia ragazza... ma non è lei, è sempre sdraiata accanto a me. Non so se si tratti ogni volta di un sogno strano o cosa...

Conny: Anche io vedo delle ombre nel mio appartamento. Le vedo con la coda dell'occhio, ma solo quando sono solo. E c'è una porta che sbatte sempre, anche se nessuno è nelle sue vicinanze. Mi è inoltre capitato che una sedia si ribaltasse in una stanza dove non c'era nessuno. Quindi, qualcosa vive con me nel mio appartamento.

Hai paura?
Conny: Un po'. Dico sempre: «Fantasma, infastidisci i miei vicini del piano superiore», e poi di solito è di nuovo tutto tranquillo.

Hai un nome per il fantasma?
Conny: No, non so chi sia. Altrimenti sarebbe anche scortese.

Esistono strumenti con cui si suppone di poter entrare in contatto con gli spiriti, come la tavola ouija. L'avete mai usata o ne avete troppo rispetto?
Conny: Ho troppa paura per la tavola. Il fantasma di casa mia deve lasciarmi in pace.

Patrick: Quando ero adolescente, ho giocato con uno strumento simile con le mie cugine, ma non è mai successo nulla di strano. Tuttavia, ho molto rispetto per i rituali come quello del mettersi davanti a uno specchio, tenere una candela in mano e dire tre volte «Bloody Mary» ad alta voce con la aspettativa che appaia. Anche se non ci credo tanto, non lo farei mai. Solo perché avrei paura che appaia davvero e non saprei cosa fare in quel momento.

Manuale

Ouija

Tedesco, Nerthus di Norderney, 2007

Manuale

Ouija

Tedesco, Nerthus di Norderney, 2007

Di quali argomenti parlate nel vostro podcast?
Patrick: In realtà tutto quello che troviamo interessante: luoghi infestati, leggende spaventose o classici come i «Men in Black», che presumibilmente appaiono sulla scena dopo gli avvistamenti di UFO cercando di convincere i testimoni oculari che non hanno visto nulla e di non parlarne con nessuno. Ma abbiamo ad esempio anche intervistato un giovane che sosteneva di avere capacità di chiaroveggenza.

Quali storie piacciono di più ai vostri ascoltatori?
Patrick: Casi irrisolti di persone scomparse, UFO, poltergeist e tutto ciò che riguarda il Bigfoot. Il Bigfoot piace sempre.

Perché il Bigfoot?
Conny: Non solo il Bigfoot. Anche altri criptidi, cioè creature la cui esistenza è sostenuta da folklori e miti, sono molto popolari – come ad esempio l'uomo falena, una figura nera alta due metri, con ali enormi e occhi rossi luminosi, che sta creando scompiglio negli Stati Uniti. All'inizio degli anni 2000 è stato persino girato un film su questo criptide, «The Mothman Prophecies – Tödliche Visionen».

Oltre all'episodio principale, che ogni lunedì affronta un argomento in dettaglio, il giovedì pubblicate i «Nachtgeflüster» nei quali riferite le brevi esperienze della vostra community. Potete dirci di più al riguardo?
Conny: Alcune delle cose che ci vengono inviate sono piuttosto intense. Molte persone parlano della loro paralisi del sonno, dicendo che, dopo il risveglio, sono bloccate in uno stato intermedio tra il sonno e la veglia, che non possono muoversi e che vedono figure inquietanti in piedi accanto al letto. Oppure raccontano di vedere ombre sui muri o di poter parlare con i defunti.

Cosa vi rende diversi dagli altri podcast sul paranormale?
Conny: Prendiamo le persone sul serio. Non ci permetteremmo mai di dire che ciò che la nostra community ci racconta di aver vissuto non sia vero. Alcuni ascoltatori ci raccontano le loro cose peggiori e più intime. Riceviamo e-mail con informazioni come «Non ho ancora raccontato a nessuno la mia esperienza perché non ho il coraggio di farlo. Ma di voi mi fido». Questo nonostante i nostri fan non ci conoscano di persona.

Patrick: Sì, siamo diventati una sorta di «safe space» per la nostra community e ne siamo molto onorati.

Avete esempi concreti da condividere?
Conny: Di recente abbiamo registrato un episodio in cui una donna riferiva di essere l'unica in famiglia a poter vedere il nipote defunto. Lo ha descritto come se stesse giocando con un'autopompa e saltasse in giro. Tuttavia, durante la sua vita non ha mai potuto camminare a causa di una grande disabilità... Storie come questa mi fanno venire la pelle d'oca. Come anche le esperienze di pre-morte e le premonizioni.

Patrick: Un mio highlight personale è stata la storia di una guardia di sicurezza che faceva il turno di notte in un centro commerciale e che ha sostenuto di aver visto una figura china e brontolante in un negozio tra gli scaffali. L'uomo della sicurezza ha persino avuto il coraggio di avvicinarsi, ma poco prima di raggiungerla, la figura è improvvisamente scomparsa e apparsa fuori dal negozio, come se si fosse trasportata lì. Che storia!

Capita anche che qualcuno vi contatti in cerca di aiuto perché non riesce ad affrontare un fenomeno paranormale?
Conny: Sì, raramente. Questi casi vengono segnalati al Centro di consulenza parapsicologica di Friburgo o a una linea telefonica di emergenza psicologica.

Perché avete scelto l'approccio umoristico «Credete a ciò che volete, ma divertitevi» per il vostro podcast?
Patrick: In primo luogo, non possiamo e non vogliamo dire alla community ciò che deve o non deve credere. Anche Conny ed io differiamo su alcuni argomenti, ma questo rende l'intera faccenda ancora più interessante. E nella nostra colonna dei commenti ognuno può esprimere la propria opinione.

I vostri temi hanno il potenziale per toccare teorie complottiste. Dove si pone il limite?
Conny: Le teorie cospirative come i presunti governi ombra, i nuovi ordini mondiali, le scie chimiche, la terra piatta e così via sono sicuramente qualcosa da cui cerchiamo di stare lontani. Non offriamo agli anticonformisti un palcoscenico politico. Inoltre, non accettiamo richieste di argomenti da parte di minori.

Patrick: E se per caso dovessimo toccare un argomento simile perché si inserisce bene nella storia, allora lo facciamo con l'avvertenza «Occhio, possibile cappello di carta stagnola»

Dove trovate fonti affidabili per i vostri episodi? Immagino che sia difficile.
Conny: Cerchiamo argomenti nei forum, nei podcast della concorrenza o nei canali YouTube ben fatti come «The Why Files». E poi ci dedichiamo a ricerche più approfondite, per le quali a volte ordino libri o riviste dall'Inghilterra o dagli Stati Uniti. Oppure cerco resoconti di giornali o di organizzazioni locali. Nella regione alpina, in particolare, ci sono molte piccole associazioni che hanno documentato leggende e casi irrisolti. A volte chiedo anche all'IA di trovare fonti a cui io stesso non avrei pensato.

Patrick: E anche se non dovessimo riuscire ad approfondire la nostra ricerca, non è un problema. Dopo tutto, un podcast sul paranormale vive anche di cliffhanger.

Conny: Ma bisogna stare attenti. Il canale YouTube «Gaia», per esempio, è un dieci su dieci in termini di intrattenimento per una persona razionale come me. Si ottiene una quantità infinita di contenuti UFO e fantasma, ma bisogna ricordarsi che si tratta pur sempre di intrattenimento. Non dovresti credere a tutto ciò che vedi su quel canale.

Nota della redazione: anche i seguenti libri di «saggistica» dovrebbero essere presi con le pinze, nonché con un po' di umorismo.

Saggistica

Paranormal Cardiff

Inglese, Marchio Rees

Saggistica

City éditions Lieux hantés : rencontre de la science et du paranormal

Francese, Lignon Yves

Manuale

Geister sind unter uns

Tedesco, James Van Praagh, 2012

Saggistica

Paranormal Cardiff

Inglese, Marchio Rees

Saggistica

City éditions Lieux hantés : rencontre de la science et du paranormal

Francese, Lignon Yves

Manuale

Geister sind unter uns

Tedesco, James Van Praagh, 2012

Come reagiscono le persone che vi circondano al fatto che parlate del paranormale con tanta disinvoltura? Si sentono offesi?
Patrick: Sono un musicista di professione e non mi sono mai preoccupato di questo. La mia ragazza, che in realtà è molto razionale, ascolta il podcast di tanto in tanto, a patto che gli episodi non siano troppo inquietanti. E anche mia madre.

Conny: Per me è la stessa cosa. Sono un educatore e le persone che mi circondano sono già abituate a vedermi con hobby folli. Solo il mio terapeuta è stato piuttosto critico quando ha ascoltato un episodio del podcast. Ma è il suo lavoro, dopotutto.

Conny, tu hai anche un podcast sugli UFO, intitolato «AlarmstUFO», nel quale discuti argomenti come gli incidenti UFO, gli extraterrestri e la leggendaria e isolata Area 51 nel deserto del Nevada. Quanto credibile pensi che sia tutto questo?
Conny: L'ex ufficiale dei servizi segreti David Grusch ha testimoniato davanti al Congresso degli Stati Uniti nel luglio 2023 dicendo che da tempo siamo in possesso di parti di UFO precipitati e che il governo statunitense li sta indagando. Questo mi sembra credibile. Inoltre, è anche interessante il fatto che l'informatore Bob Lazar sostenga di aver replicato la tecnologia aliena nei pressi dell'Area 51 per conto del governo statunitense.

Replicare la tecnologia aliena?
Conny: «L'ingegneria inversa», o «progettazione a ritroso», consiste nello scoprire come funziona la propulsione degli UFO, come fanno gli extraterrestri a sfrecciare per milioni di chilometri nello spazio senza impiegare un tempo infinitamente lungo. L'obiettivo è quindi quello di vincere la gravità e di ingannare il tempo.

Non credi che queste persone vogliano solo farsi vedere? Ad esempio, ci sono alcune incongruenze nel curriculum di Bob Lazar che intaccano la sua credibilità.
Conny: Grusch ha testimoniato sotto giuramento. Per me è una prova sufficiente. Nel caso di Bob Lazar, non ci sono prove che abbia studiato fisica al MIT. Tuttavia, il documentario televisivo «Bob Lazar: Area 51 & Flying Saucers», in cui egli stesso prende la parola, è stato realizzato dal noto giornalista statunitense George Knapp. Da questo punto di vista, non credo che ciò che dice Lazar sia del tutto insensato.

Una domanda filosofica alla fine: supponendo che l'umanità riesca a replicare la tecnologia aliena e possa viaggiare in galassie lontane, cosa significherebbe questo per noi terrestri?
Conny: In primo luogo, che abbiamo accesso a un'energia infinita. Se riusciremo a costruire astronavi, avremo anche trovato un modo per allontanarci dai combustibili fossili. Altrimenti difficilmente andremo oltre Marte. E forse incontreremo anche degli alieni che ci insegneranno a essere più gentili gli uni con gli altri e a prenderci più cura del nostro pianeta natale. Non sarebbe male come cosa.